Η ΜΕΘ του Γ.Ν. Αγρινίου καταγράφει αρνητικό ρεκόρ θνητότητας (100%) σε ασθενείς που εισέρχονται με Covid. Η είδηση παίζει παντού και στις 3 Ιουνίου, ο διοικητής του νοσοκομείου, Ανδρέας Τσώλης, στον οποίο επιρρίπτουν ευθύνες το υπουργείο και η 6η ΥΠΕ, βγάζει ανακοίνωση στην οποία υποστηρίζει πως ο επικεφαλής της 6ης ΥΠΕ «ενημερώνεται κατ’ απαίτησή του και σε πραγματικό χρόνο μέσω ηλεκτρονικού μηνύματος από μέλος της Επιτροπής Λοιμώξεων για όλους τους θανάτους λόγω Covid-19», ενώ «υπηρεσιακοί παράγοντες ενημερώνουν καθημερινώς ειδικές ηλεκτρονικές φόρμες στον ΗΔΙΚΑ. Άρα γνώριζε ο ίδιος για τους θανάτους στη ΜΕΘ». Επιμένει ότι έχει διατυπώσει τα προβλήματα υποστελέχωσης της ΜΕΘ σε ιατρικό προσωπικό, τα οποία επίσης γνωρίζει η ΥΠΕ.
Ο Κώστας Μπακόπουλος, διευθυντής-νευροχειρουργός της νοσηλευτικής μονάδας του Νοσοκομείου Αγρινίου και πρόεδρος της Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών Αιτωλοακαρνανίας, εξηγεί αποκλειστικά στο 2020mag.gr, τι ακριβώς έχει συμβεί.
Ο Κώστας Μπακόπουλος, διευθυντής-νευροχειρουργός της νοσηλευτικής μονάδας του Νοσοκομείου Αγρινίου και πρόεδρος της Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών Αιτωλοακαρνανίας, αναλαμβάνει να μας εξηγήσει τι συνέβη.
Το νοσοκομείο σας δεν έχει τύχει καλής διαχείρισης;
«Το νοσοκομείο μας έχει όντως θέματα, όχι όμως εκείνα που του καταλογίζονται. Γύρω στον Σεπτέμβρη, που άρχισε να διαφαίνεται ότι εμφανίζεται το δεύτερο κύμα, χαρακτηρίστηκε αμέσως ως νοσοκομείο αναφοράς. Δηλαδή νοσοκομείο που θα νοσηλεύει περιστατικά covid. Οι γιατροί, που ξέρουμε τις συνθήκες που επικρατούν, τις δυνατότητες και τη στελέχωση -ποσοτική και ποιοτική- του νοσοκομείου, αμέσως βγήκαμε και είπαμε -σε δημόσια ανακοίνωση- ότι φυσικά και θα μπούμε στη μάχη, όμως από τη στιγμή που σαν νοσοκομείο διαλογής στο πρώτο κύμα δυσκολευτήκαμε με τη στελέχωση που έχουμε, για να γίνουμε νοσοκομείο αναφοράς που να μπορεί να νοσηλεύει ασθενείς με ασφάλεια, να μπορεί να τους δίνει αξιοπρεπή επίπεδα νοσηλείας, θα πρέπει το νοσοκομείο να στελεχωθεί περαιτέρω. Και εννοούσαμε αυτό που τελικά διαπίστωσαν όλοι αυτή τη στιγμή και βγαίνουν και λένε ό,τι λένε. Είχαμε την αίσθηση ότι το νοσοκομείο θα δεχόταν σοβαρή πίεση. Και δεν εμφανίστηκε κανείς, όχι για να κάνει κάτι, ούτε καν για να μας ρωτήσει τι λέμε και τι εννοούμε».
Δεν είχατε καμία ανταπόκριση; Ο διοικητής τι σας είπε;
«Ο διοικητής το διάβασε και σε μια συνάντηση που είχαμε είπε ότι είναι ενήμερος και προσπαθεί».
Μάλιστα. Τι ακολούθησε;
«Στη συνέχεια, τέλη Οκτώβρη – αρχές Νοέμβρη, που το κύμα είχε φτάσει στην κορυφή του και υπήρχε πανικός για κρεβάτια ΜΕΘ και έτρεχαν και δεν έφταναν, η ΜΕΘ του νοσοκομείου ονομάστηκε, κυριολεκτικά σε μια νύχτα, σε ΜΕΘ covid».
Τι δυναμική έχει η ΜΕΘ του νοσοκομείου, πόσο προσωπικό και πώς εκπαιδεύτηκε;
«Εκείνη την εποχή η ΜΕΘ είχε πέντε κρεβάτια, τα οποία τα λειτουργούσε, και τρία που είχαν εξοπλισμό άλλα όχι προσωπικό. Δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν λόγω έλλειψης ιατρικού προσωπικού. Στη νοσηλευτική υπηρεσία με την πρόσληψη των επικουρικών δεν είχαμε πρόβλημα αλλά δεν ήταν έμπειροι».
Ήταν νοσηλευτές που μπορούσαν να λειτουργήσουν ΜΕΘ;
«Όχι, κατά τη γνώμη μου. Ήταν νέα παιδιά, χωρίς εξειδίκευση. Εδώ είναι το πρόβλημα. Αριθμητικά ήμασταν επαρκείς, πραγματικά ήμασταν όμως; Όχι, γιατί έχεις νούμερα να παρουσιάσεις, αλλά σαν ποιότητα έργου μπαίνουν πολλά ερωτηματικά».
Γιατρέ, να συμφωνήσω, συνέβη αυτό. Εκεί δεν υπάρχει ένας διευθυντής να πει κάτι δεν πάει καλά εδώ;
«Φυσικά υπάρχει και εξέφρασε τις επιφυλάξεις του. Το νοσηλευτικό προσωπικό ανήκει στη νοσηλευτική υπηρεσία, άρα είναι υπό τον έλεγχο της διευθύνουσας. Η λειτουργία κάθε τμήματος είναι υπό την εποπτεία του συντονιστή διευθυντή. Στη συγκεκριμένη ΜΕΘ υπάρχει συντονιστής διευθυντής, δύο επιμελητές Α’ και ένας επιμελητής Β’. Οι τρεις πρώτοι έχουν εξειδίκευση και έχουν πάρει τον τίτλο του εντατικολόγου, γιατί είναι απαραίτητη προϋπόθεση για αυτές τις δυο βαθμίδες. Ο επιμελητής Β’ δεν έχει ως προϋπόθεση να διαθέτει την εξειδίκευση. Ο τέταρτος γιατρός, λοιπόν, δεν είχε αυτή την εξειδίκευση, ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Επίσης κανένας από αυτούς τους γιατρούς δεν είχε κάποια εκπαίδευση όσον αφορά τη διαχείριση του κορονοϊού. Σε μία μέρα χαρακτηρίστηκε ΜΕΘ covid. Ποσοτικά η αναλογία είναι καλή, ποιοτικά όμως;».
Να πούμε εδώ ότι όλα τα νοσοκομεία ήταν κάτω από τα στάνταρ, αλλά δεν είχαν 100% θνητότητα. Τι έγινε σε εσάς;
«Λοιπόν, εδώ ξεκινάει και η ιστορία, γιατί έχουν ακουστεί πολλά. Μέχρι και για μεγάλο ποσοστό στην κλινική covid, που όμως ήταν 10,2%. Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε αρκετές. Τέσσερις γιατροί, οι τρεις με εξειδίκευση. Χωρίς όμως εμπειρία στον ιό covid. Αυτός θα μπορούσε να είναι από μόνος του παράγοντας που θα μπορούσε να αυξήσει τη θνητότητα σε μια εντατική. Άλλη η δυνατότητα των γιατρών στο Αττικό και άλλη στη ΜΕΘ του Αγρινίου. Μην ξεχνάμε ότι και οι μεγάλες μονάδες τον πρώτο καιρό είχαν υψηλή θνητότητα, μέχρι να μάθουν να χειρίζονται αυτή την καινούργια ιστορία. Το έχουν παραδεχτεί όλοι αυτή τη στιγμή. Φανταστείτε τέσσερις γιατρούς που μέσα σε μια νύχτα βρέθηκαν με ασθενείς με κορονοϊό. Όσο και να τηλεφωνήσεις σε έναν άλλον συνάδελφο, όσο και να προσπαθήσεις, πάλι μπορεί να έχεις κάποια αδυναμία στην αντιμετώπιση. Κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν ένα τέρας χωρίς τα ανάλογα όπλα. Ένα θέμα προς διερεύνηση είναι αυτό. Γιατί στην ιατρική η προσέγγιση και η ανάλυση κάποιων πραγμάτων είναι εξαιρετικά δύσκολη. Μπορεί δηλαδή κάποιες φορές το προφανές να αποδειχθεί λάθος. Παρ’ όλα αυτά πρέπει να εξετασθεί μια ολόκληρη σειρά άλλων, ανεξάρτητων παραγόντων, που μπορεί να εκτοξεύσουν τη θνητότητα σε ύψη. Δηλαδή: οι υπερήλικες. Να έτυχε να είχαμε συσσώρευση υπερήλικων υποκείμενων νοσημάτων ή συσσώρευση των λεγομένων “αρνητών” και το λέω αυτό γιατί οι άνθρωποι αυτοί πάνε εξαιρετικά αργά στο νοσοκομείο, δε θέλουν το παραδεχτούν και οι ίδιοι και έτσι πάσχουν βαρύτατα. Τώρα το 100% δεν παύει να είναι ένα υψηλο ποσοστό. Όμως το βλέπουμε και σ ε΄λλαες μεθ επαρχιακων νοοκμειων».
Ναι, και προκύπτουν ερωτήματα. Όταν η διοίκηση βλέπει αυτό το ποσοστό, ψάχνει να δει γιατί; Δηλαδή, όλα αυτά που συζητήσαμε τώρα εμείς εδώ, τα εξετάζει; Μιλάμε για 40 περιστατικά, δεν είναι δύσκολο.
«Οπωσδήποτε πιστεύω ότι έχει ξεκινήσει η διερεύνηση. Πιθανώς να πήρε χρόνο για να ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία, η οποία δεν είναι κάτι απλό, θέλει επίσημο τρόπο και ειδικούς. Κάνω μια υπόθεση».
Υπήρχε πρόβλημα και με την κλινική covid του νοσοκομείου;
«Υπήρχε μια κλινική covid με 35 κρεβάτια και όταν πριν από το Πάσχα τα νούμερα στην Αιτωλοακαρνανία εκτοξεύθηκαν, αδειάσαμε άλλη μία κλινική και φτάσαμε τα 50. Και κατηγορήθηκε και αυτή. Το θεωρούμε άδικο, συγκρίθηκε με την αποτελεσματικότητα της κλινικής του Ρίου. Την Πανεπιστημιακή Κλινική, που ολοκληρη ομάδα λοιμωξιολόγων. Κι εμείς είχαμε ημέρες με 40 περιστατικά στην κλινική covid, 38 περιστατικά στην παθολογική και επιπλέον τα επείγοντα που συνέρρεαν, covid και μη. Και όλα αυτά τα αντιμετώπιζε στην εφημερία ένας παθολόγος, ένας ειδικευόμενος που δεν είχε κλείσει χρόνο και ένας αγροτικός. Πώς μπορούμε να λέμε ότι η υποστελέχωση δεν έχει παίξει ρόλο; Αν και τα νούμερα της κλινικής covid δεν είναι καθόλου άσχημα».
Πώς αναδύθηκε το θέμα;
«Τουλάχιστον είκοσι μέρες το συζητούσαμε. Μέσα σε μία ημέρα υπήρχαν τρεις θάνατοι και έτσι βγήκε επάνω. Την Παρασκευή στις 21 του Μάη, κλήθηκε ο διοικητής με το μέλος της επιτροπής λοιμώξεων στην ΥΠΕ. Εκεί ήταν ο Γιάννης Κωτσιόπουλος, γενικός γραμματέας του υπουργείου και ο υποδιοικητής του νοσοκομείου Μεσολογγίου. Από πληροφορίες μπήκε και το θέμα της μονάδας. Δεν γνωρίζω σε τι επίπεδο».
Διαβάζω ότι ζητήθηκε από τον κύριο Τσώλη να προσκομίσει κάποια έγγραφα, τα οποία δεν τα έστειλε ποτέ.
«Ο κύριος Τσώλης ισχυρίζεται ότι τα έγγραφα αυτά τα έστειλε. Είναι η τοποθέτηση του ενός απέναντι στον άλλον».
Γιατί να βάλλεται το νοσοκομείο με αυτόν τον τρόπο;
«Η ιστορία είναι πολύ σοβαρή χωρίς καμιά αμφισβήτηση, όμως δεν βλέπω το λόγο για όλη την υπερβολή του τρόπου με την οποία έγινε η διαχείρισή της. Όλοι κάνουμε κάποιες υποθέσεις, όμως το θέμα πρέπει να διερευνηθεί άμεσα με επιστημονικό τρόπο. Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και θα κάνει τη δουλειά της και εμείς ως γιατροί τη δίκη μας».
Γιατρέ, εσείς από τη διοίκηση και τον τρόπο που λειτουργεί το νοσοκομείο σας, ως σωματείο, είστε ευχαριστημένοι;
«Δεν είχαμε σοβαρά προβλήματα, προφανώς υπήρχαν διαφωνίες, αλλά ιδιαίτερα προβλήματα αντιπαράθεσης και επικοινωνίας, όχι. Υπήρχε μια βιώσιμη συνεννόηση».
Ο διοικητής με τη διευθύντρια ιατρικής υπηρεσίας είχαν τόσο κακή σχέση που δεν συζητούσαν καν τα ζητήματα του νοσοκομείου;|
«Δεν είχαν ιδιαίτερα καλή επικοινωνία, είναι γεγονός».
Τι συνέπειες είχε αυτό ως προς τη λειτουργία του νοσοκομείου;
«Δεν υπήρχε θέμα, τουλάχιστον στη λειτουργία. Είμαστε επαγγελματίες, δεν κάνουμε το χόμπι μας στο νοσοκομείο, η διαπροσωπική τους σχέση δεν επηρέασε σε τίποτα την λειτουργία του».
Ορθά απομακρύνθηκε ο διοικητής;
«Θεωρώ ότι η απομάκρυνσή του ήταν αναμενόμενη. Οι ευθύνες δεν είναι μόνο του διοικητή, απλώνονται σε όλο το φάσμα της διοίκησης και τον τρόπο διαχείρισης και αντιμετώπισης του κορωνοϊού».
